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第12部分（第1页）

封新城：你甚至为你们70年代自我描述是忧伤的一代。

许知远：因为我们在进入青春期、毕业以后，是中国社会加速和开放的过程。像丁磊这样的人，不可能在十年中积累这么大一笔财富，他是借助瓦解带来的自由，和全球流动带来的资本。但也有人因为这种瓦解带来的自由，失去了内心最稳固的东西，他就没有能力来获得这种自由，就被甩出去了嘛。这个社会的标志就是，社会运转需要的人越来越少了，成为垃圾的东西会越来越多。所谓垃圾就是被遗弃的东西，人，也是很多的被遗弃的单位，所以这个社会会产生越来越多的失败者，成功者是少数。但我相信任何社会都是需要根的，再牛B的自由其实都停留不了多久，我不知道对一个人来说内心的快乐到底有多少，我觉得知识分子应该做的就是，在社会巨大的转变过程中，应该为它提供某种抚慰。大家为什么都喜欢《货币战争》，喜欢那种阴谋论的东西，是因为中国人眼睁睁地看着自己的钱越来越少，看着自己的生活有种不安全感，物价又涨，股票又赔，这种无所不在的陌生的力量在影响着你，你却不知道为什么。人是很焦虑的，这时候就需要寻找一个明确的敌人，《货币战争》说国际资本是一个明确的敌人，哗，所有的人就觉得心里舒服了，其实这不是很傻B、很欺骗的一种做法吗？我觉得一个知识分子、艺术家、作家，他们一方面去提供这种解释，另一方面要提供一种真正的，每个人内心都能得到的一种鼓舞，一种安慰。比如我们读一本小说，每个人都看到爱情，仍然读到那种人对底线的遵循、对道德的需求，包括对更高的精神世界的渴望。

“70年代生人的代表人物，我肯定算一个”

封新城：70年代现在进入婚季了，纷纷结婚了，你怎么打算？

许知远：再等十年呗。我不知道会哪天结婚，但我现在没想过这个问题，从来没想过。我喜欢那种自由自在的感觉，我希望随时可以离开，又随时可以回来，是一个自由进出的关系。如果有一个人，你再怎么牛B的人，这种自在都会减弱的呀，牵挂，一种被迫的义务。

许知远：我最痛恨知道分子这个词（7）

封新城：你不是反对婚姻状态吧？

许知远：不反对啊，我觉得都是一阵一阵儿的，是钟摆效应，当你过度解放的时候一般就回归。这人呐，每个人都有他们需要慰藉、特别孤独的时候，这个时候婚姻当然是最好的方式。那么长的一生，怎么办呢，因为我现在还可以找到抵抗的方式，很多夜晚还是很孤独的，但我可能通过阅读，还有写作，去看个什么东西，通过这些来抗衡内心的孤独，我觉得这样也挺好的。

封新城：这一代在这个问题上的选择，趋势会怎样？一半一半？我看更多的是回归，原来看着挺闹的，最后反而是承袭者。

许知远：因为看起来挺闹的，他往往需要不断的闹来分散自己的注意力，他本质上缺乏内心的世界，所以当这个闹稍微静下来时，他需要另外一个人来和他一起维持，这是挺必然的；而且这个社会本质而言，独立精神在减弱，都是一种伪独立精神在增强，你刚才说的为什么现在的小孩越来越现实了，是他们成长的过程中，社会规范要比你们那时候多得多，禁区比你们多得多。我为什么喜欢你们这代人，你们身上有一种傻B和纯真的东西，就是我不知道那个规则是什么，我就可以瞎试。当我知道这个社会禁区在什么地方，我应该对谁微笑，这往往就是一个很世故的社会，世故的社会是很难有创造力的。你不存在磕磕碰碰的问题，你会自然地绕过弯去，但一世故，这个社会就不太有前途了。为什么说青年可爱呢？因为青年是不断打破这种世故的人，我7年前见你的时候，我就是一小屁孩，感觉特NB那种，这些都是这个社会特别宝贵的东西，特别应该珍惜的东西。一堆小孩打架，可能很多小孩都打失败了，说不定哪个就打伤一个莫名其妙的人了，这太有可能了，然后这个人可能就能改变一个很大的社会轨迹，所以我觉得个人独立精神在减少。

封新城：有道理，我自己就有90年代生的女儿嘛，她更世故，年纪小小就很世故。

许知远：他们很小就有一个世故的环境，在幼儿园里老师就是世故的。这个社会已经很疲倦了，感受力在减弱，以前我和洪晃聊天的时候就老说，这个社会的运转需要依靠感官的刺激来完成，为什么会有洗脚屋、按摩房、KTV？包括《投名状》这种烂玩意儿，靠暴力来推进情节，就是这个社会已经很迟钝了，需要不断的强刺激。

封新城：你从另外一个角度解释了体验经济。

许知远：但这样的体验就是一个不归路嘛，就是你会从鸦片变成海洛因。世界应该是小径分岔的花园，不应该是不归路，人生也是一样，但现在我们把它变成单向街了，就一条路，所以很多人都挤死在这条路上了，就跟北京的交通一样，只有靠不断的环线，这毫无意义。

胡赳赳：我曾经对你的文章作过评价，第一，许知远所有的文章都是书评；第二，许知远所有的文章都是励志文章，说到励志，就是你对你周边的年轻人是有影响的，我想知道这是一种什么样的互动关系。

许知远：其实我挺单纯的，这么多年我干的全是一件事，而且我挺确信我干的这件事情的，我不圆滑，我没怎么受这个社会的影响，我身上一直有少年意气那种东西，这东西可能对周围的、和我一起工作的人是一种挺好的鼓舞，就是这个人，他不怎么妥协，他也可以过得很好。其实每个人的内心都挺渴望一种单纯的力量的，社会其实是由一种很单纯的力量在维系着，不需要那么多世故的东西，浑不吝的东西经常会变成某种巨大的力量。

胡赳赳：我看过你写贾樟柯的一篇文章，写得特别好，你把贾樟柯写成70年代的亚洲青年领袖，这会不会有些你自身的一些隐喻在里头？

许知远：其实就主要是写我自己呀，其实所有的写作都是自传嘛。

封新城：你有强烈的区隔感吗？就是，你是70年代的。

许知远：我没有，我还是自身的区别。

封新城：给我列几个70年代，你心目中的代表人物吧。

许知远：贾樟柯、丁磊……

封新城：第三个，许知远。

许知远：我肯定算一个。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（录音整理###）

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叶京：一半是叶京，一半是王朔（1）

春节（2007年）时，响应老王的号召，买了《与青春有关的日子》，昏天暗地看了三天。

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